时间：2014年2月15日

地点：北京丽都皇冠假日酒店

被采访人：洲际酒店集团大中华区首席发展官孙健、港中旅酒店有限公司总经理孙武

孙武：感谢大家参加开幕式，我是属于中国港中旅集团，中国港中旅集团连续7、8年是中国旅游集团排名第一的，是一个综合性的旅游集团，也是一个中央企业，大家说中央企业，从企业规模来讲，旅游企业我们是中国做得最大的。可能大家都熟悉的华侨城，当时也是受国务院的委托，由中国港中旅打造的，其实是整个华侨城，包括现在的世界之窗、锦绣中华我们都是大股东。那么从整个中国港中旅来说，主要有8个板块，包括钢材、电力、物流、贸易，有中国最大的旅游社，中国中旅总社，那么还有一些金融这一类的。

我是港中旅酒店有限公司的总经理，我们在港澳和内地一共现在投资和管理了大概有70多家酒店，不能跟洲际去比，那么我们投资和管理的有70多家，那么我们的品牌是用维景，应该说是一个新品牌，主要还是五星级。北京我们有9个酒店，现在广安门的维景，梅兰芳大剧院维景，包括我们在三元桥那边，我们光改造就花5个亿，做一个维景的旗舰店。在全国港澳和内地我们有70多家酒店，为什么这次和洲际在合作，包括这次项目，不光是我们俩是好哥们，20年了，另外从我们两家企业的战略方向出发，我们也特别向一些国际先进的酒店集团来共同学习，共同进步。那么现在新的酒店就委托皇冠假日，借船出海，借助先进企业的经验，也给我们民族品牌推一把力。

    下一步，我们会投资在55亿-65亿之间，会打造一个新的城市综合体，现在正在跟政府沟通协调中，那么我相信，这次因为大家奔着皇冠假日来的，那么我相信给这次新酒店的合作，跟洲际皇冠合作，我们一定会强强合作，搭上洲际的快船，也打造我们自己的核心能力，也相信洲际能把我们北京丽都皇冠假日酒店再创辉煌。我和孙健干酒店出身都20多年了，酒店人没有不知道丽都的，丽都人出来都是无限的骄傲和自豪，那么我相信未来也会因为皇冠的加入和我们新的打造，丽都人也会为新的丽都而骄傲，谢谢。

洲际酒店之前公布了3-5年的扩张计划，请问在业绩上面中国区所占的比重以及未来有哪些发展计划？另外，港中旅旗下维景国际的五星级酒店和国际酒店之间，包括和本土酒店之间很大的竞争合作问题，我们将会采取什么样的差异化竞争策略？

孙健：洲际酒店集团在中国过去30年的发展，我们开了200多家酒店，200出一点点头，目前在6万多间客房在全球当中占的比例只有十分之一，强一点点，我们的客房数以及我们整个利润的贡献，我们的营业额占全球十分之一，尽管洲际酒店集团是把大众化趋势独立作为一个业务单元，是在所有的酒店集团当中是唯一的，也是最早的一家把大众化独立的，我们更多看重他未来的成长性，在未来来讲，我们现在签约的酒店有将近180家，180家签约的酒店当中，有5万多间客房，带给我们新增酒店部分的三分之一，就是未来新增有三分之一来自于中国，所以整个大中华是我们全球第二大市场，作为一个独立的市场来看，最大是美国，美国和中国相比差距非常大，但是2010年的时候，我们已经联合了麦肯锡做了一个对于酒店行业的预测和梳理，预计在2025年的时候，预计中国酒店行业在那个时候会赶上和超过美国，会超过600万间的客房数，那个时候中国的GDP会赶上和超过美国的GDP，我们也希望或者是预测在那个时候洲际在大中华区的业务可以和我们的老大哥美国的业务去媲美，这是一个从现在到未来3年会达到300家酒店，在未来3年我们会新增100家酒店，以及到2025年未来的20年的一个展望。

第二个问题，你问到我们对于合作伙伴的选择，其实我们的合作伙伴有不同种类，有的合作伙伴是非常大的，跟我们有2家酒店以上，3家酒店、5家酒店、十几家酒店，我们最大的业主跟我们有十几家酒店。我们的品牌梯度很全，从最高端的奢华品牌洲际酒店到皇冠假日酒店，以及专门为华人设计的一个华邑酒店和度假村，还有假日酒店和智选假日酒店，所以不同的品牌，他对业主是有一些差异性的，并不是我们好像特别喜欢某一类，比如国企背景的或者是一些特别大的，不同的业主他可能有不同的特点。但是有一个趋势，第一以前多是国营企业，现在越来越多是私营企业，原来多是单体的业主，现在越来越多我们叫做跟我们合作过的业主，目前三分之一新的签约的酒店是来自于回头客，这是非常重要的一个区别。

我们跟港中旅结缘，希望两个酒店集团之间1+1大于2，在前面对话的时候也说了很多关于丽都和洲际酒店集团（IHG）情缘的问题，所以我相信这是水到渠成的特别合作。反过来对我们也是很大的压力和鞭策，因为他们本身就是一家酒店管理集团，我们与万达、绿地都有很多合作，他们也在创立自己的酒店品牌。所以我认为这是一个互相的取长补短，互相学习的过程，互相融合的过程。

那么作为洲际来讲，我们是一个全球轻资产，更多是经营自己的品牌和网络，所以非常的依赖于资产持有人成为我们的合作伙伴 。那么第二个真正就是从集团层面的合作是我们的业主，我们所有的一切必须跟业主的合作才能满足我们的客人，当然还有另外一个就是我们的员工。所以我们的目标是成为全球最大最好的酒店集团，既是对客人是最好的，也是对我们的业主合作伙伴最好的，也是对我们的员工最好的。

孙武：我跟孙健认识20多年，我们有一个共同的情怀，就是民族情节，他是在国际集团插入中国式的元素，包括华邑的打造，很多其实都是倾注了很多的心血，为更多的中国人服务。那我选择另外一条路，我原来在外资酒店，对于港中旅来说，中国最大的旅游集团公司，但是我愿意去打造具有国际水准的中国民族品牌，这也是一条非常艰辛的道路。但是我们很清楚，我们的目标是在这里，虽然说我现在也从6年前的一家酒店到现在的70多家酒店，80%是五星级酒店，我不知道你们来自于什么地方，刚刚孙健说有80多个城市有他的酒店，我有42个城市也有我的酒店，可能你们在你们的家乡也能发现维景，我不知道，我希望以后在你们的家乡都可以见到更多的维景。

但是更多的我们也要清醒的看到，我们的目标是打造民族品牌，但是为什么会有这样的合作，我们希望通过这样的过程，毕竟洲际是有几十年的历史，接近百年的历史，是世界最大的旅游集团，我们特别希望通过这个合作，我们跟别的业主不太一样，不是通过一个简单的合作，我们是通过这个合作，一个是向他们学习，第二我们也敢于跟他们同台竞争，为什么他说感觉到压力，这两个酒店，我们也跟你一起做，包括我们在别的地方投资，我也可以引进洲际，同时我们也有我们的酒店。所以在这个过程中间，我们是特别希望，因为中国的发展就像刚才所说的，发展太快了，各位都比我年轻，我从事酒店行业20多年，在2012年以前，中国的星级酒店才58万间客房，未来3-5年，要建设25万-35万间客房，这种发展速度是太快了，欧洲、美国、日本、台湾从来没有这样的发展速度，所以对我们两家公司来说，都有无限的空间和可能。我是中央企业，致力于打造具有国际水准的民族品牌，所以我们的目标是非常明确的，对我来讲就是要为打造具有国际水准的民族品牌而努力。但是有一点，不管是他们做的还是我们做的，没有什么外资企业、国有企业、民营企业，没有任何企业的标签，对于一个酒店来说，就像你们经常去住酒店，我相信你们经常住酒店，酒店只有两个类型，做得好的，做得不好的，就是我们都希望成为做得好的企业，外资酒店有做得很差的，民营企业有做得很好的，这都没所谓的，都是一样，真的是这样，企业酒店来说，作为消费者我们叫做体验时代，第四次浪潮是体验经济，体验经济是什么？就是你感觉怎么样，你感觉好了马上发微博发微信，这个酒店我赞一个不错，不好马上告诉大家我不喜欢，服务不好，地段很差，设施很差，所以我们都希望做第一种，做一个好的企业。

随着洲际品牌扩张和多元的趋势，在中国怎么去获取相应的人才？在刚才发布会上面也有提到英才培养学院，能不能具体介绍一下？

孙健：其实洲际面临的问题，这是整个旅游行业的问题。现在大多数人都是独生子女，同时有很多其他选择，那么还有酒店行业发展比较快，短期之内非常蓬勃，所以对人才缺乏，尤其是管理人才。第一是对这个行业真的热爱，第二非常有经验的人才比较缺乏。作为洲际来讲，我们是一个在目前中国最大的一个酒店集团，我们不能只靠挖别人的墙角，挖来挖去我们是最大的，是最容易被别人挖的。所以说我们采取的几个方面，第一人才本土化，目前我们是有40%的总经理都是地道的中国人，以我为代表的，地道的中国人，我们希望这个比例会越来越多。第二希望人才的区域化，前面30年洲际强调的是本土化，这个本土化只要是中国人甚至讲中文的，港澳台的本土化，再下一个30年或者是10年，我们谈到是区域化，在座媒体朋友记得的话，我们在春节前播放了一个锦鲤还乡的短片，谈很多在北上广或者是一线比较大的城市工作的外地员工，他/她来自于西安、千岛湖其他地方，他们随着岁月的成长，能做到部门总监或者是总经理的，他们要回家照顾父母，照顾自己的家庭，所以这是第二波的人才区域化回归，锦鲤还乡的一个计划。第三我们整个人才的培养，我们是有一个梯队，整个洲际集团，70%的总经理是来自于内部的培养体制和机制，怎么培养呢？从你刚刚问的问题，比如英才培养学院，在中国有30所，在全球有超过150所英才培养学院，他们是从最普通的一线员工开始。我们还有一个项目，为一些知名的大专院校，特别是海外回来学习酒店管理的快速成长，5、10年成为总经理的，是讲中文的或者是本地的中国人才。还有我们自己内部的员工从部门经理、总监有一步步严格的挑选，这样的计划30年前都有，在老的北京假日丽都饭店大堂当中，有一张非常感人的照片，那个照片有20、30个年轻人，在1985年，也就是29年前被挑选到了美国去培训，那张照片上面的人，几乎所有的人都成为了总经理，那张照片上今天有超过十几二十几个人就在今天午餐的现场，（张洪滨）是其中一个代表，这样的一个体制和机制我们一直在延续，怎么培养，包括有总经理的培养学院，所以归纳起来以数字说话，目前40%本土中国人做总经理，70%的内部人培养，从英才培养学院，从部门经理，从总经理的培养来计划，这样的话我们希望对自己集团以及整个行业培养和输送人才。

未来3年要新增100间酒店，有机构分析说，现在酒店GM工资薪酬涨幅是所有行业里面涨得最多的，能不能透露一下洲际的GM涨幅？另外有没有计划现在与洲际或其他酒店集团合作发展丽都酒店？

孙武：我们未来100家酒店3年当中预计会新增差不多3万个工作岗位。酒店的薪酬，其实酒店这个行业，普遍来讲，先不谈总经理，普遍来讲特别是前台一线的员工，整个工资在整个行业，在所有的行业跨行业对比是非常偏低的，就跟社会餐饮、跟很多服务业是属于一类的，30年前或者是20多年前，包括今天第一任总经理访谈的时候，眼光当中泛着泪花，他招的员工几百人几千人挑一个岗位的，那个时候有很少这样的工作岗位，第二酒店的待遇是非常好的，当年上海的外国品牌酒店很多大学生、研究生过来拎行李的，这个年代已经没有了，为什么没有了？选择更多了，酒店行业薪酬下降了，所以我们更多是呼吁把整个行业的薪水再提高，软件是通过服务来的，中国不允许收小费或者没有给消费的习惯，都是靠工资，所以整个行业的薪水并不是很高。第二个谈到高层管理人员，包括总经理，跟跨行业相比而言也是偏低的，能够做一个大的酒店总经理，他需要很长时间的积累，他需要大量的支持，不太容易做到这样，跟跨行业相比而言不是非常高的，所以这样的情况，要有一个好的服务，要有一个与之相对应的薪酬体系。那么唯一的可能就是说，很多外资酒店相对提前半步会在当中占有一定的优势，特别是一些外资、外方的总经理，当然现在也都在跟上，现在而最多是民营的。

孙武：现在当地的和外国的薪酬也开始差不多了。我也很感兴趣这个问题，我印象很深，我是25年前入行的，那个时候大学副教授拿76元，那个时候我拿300、400元，外资酒店，就感觉那是天堂般的生活，丽都同年是拿1千元，可以想像当时做酒店是有多少人愿意干，当时还挑身高，女孩子在我们那个酒店是1.62米以上，男得是1.7米几，就包括10个本科生，非常优秀的，也是很多人中间选一个，那个时候的本科你自己想，那是85、86年。现在来看，从普通员工来看工资是低，但是确实是有一部分一样。

第二个问题，我们首先是在国内要把自己做好，就像他选择未必选择我一样，我们也不一定是选择，可能会选择，但是我们确实是有海外扩张的计划，本身我们是一个中央企业，有一定的经济实力和能力，而且我们确确实实，包括前一段时间我去美国、日本、台湾，我还是觉得，我记得很多年前我们两个在一个论坛上面我说过一句话，其实中国人很多是把中国传统的东西是丢掉的，其实真正是中国东方的待客之道，为什么做华邑酒店及度假村，华邑你们推的那个品牌，还是要有东方的待客之道作为内涵。今天庄炎林93岁高龄，他当时在当初提出的东西，我非常的认同，没有什么这个企业、那个企业，就是服务。还是回到我刚才的主题，就是怎么让服务让客人满意，你们去吃饭别说酒店，去吃餐厅，你除了吃菜好吃以外，你一定会记住他的服务，所以我觉得从未来来说，中国制造现在叫中国制造，未来来讲一定要打造中国式服务，中国式的服务一定能走向世界，我不是说冠冕堂皇的话，好像你是国企的或者是怎么样，我绝对相信，你们20多岁，我现在40多岁，再过20年，我相信中国式的服务一定能走向世界。谢谢。

目前国家政策环境，如例行节约、压缩三公消费等是否对于高端酒店的影响比较大？另外，高端这一块的战略布局是不是会有所调整？

孙武：去年这一年，我相信对于所有的酒店行业特别是餐饮行业影响是很大的，我认为长期来看是一个好事情，现在酒店行业强调一个词儿叫回归，刚刚过去的春节，三亚一样生意非常好，不仅仅是三亚，连西双版纳都一房难求，才开了一家皇冠假日酒店，什么意思呢？我相信这个时候没有公款的或者去三亚度假，这个时候谁也不敢顶峰作浪，这是一个消费的回归，很多人不再是穷游的，也不是穷出差了，是希望结合的很好，花合适的钱。第二对于酒店来讲不能再依赖于完全是依靠公款跟政府消费相关联的，可能会有一个短期的镇痛，短期之内一年之内甚至两年之内会有一些痛苦，那么这个时候就看哪一个单体的酒店，或者哪一个集团转得比较彻底，转型比较快，那么会做得比较好一点。洲际集团2013年在第三季度的时候已经逆转了，已经重新回正了，一样开始增长了，我没有记错应该是RevPar（平均客房收益）增长了0.7%，这是一个信号，对我们集团来讲已经过了这样一个转型期，用了差不多半年的时间。

当然我们还有一个很大的优势，跟其他国际酒店集团相比来讲，我们的品牌梯度很不一样，我们有五星级酒店，也有中档酒店品牌。这样的一些客源我们本身都是完全依赖于实实在在的消费。还有我们的分布在80多个城市，有一线也有二线、三线，同样我们有城市酒店、度假酒店，所以这一个篮子里面，如果可能是最高端的酒店，以前以一些会议包括一些宴会这样一些关联可能会受影响比较大一点，如果相反的话，实实在在的消费，旅游度假区的消费，那么影响会比较小一点，同样以第三季度的年报来讲，我们的度假酒店成长是一枝独秀的，达到了18%，甚至包括在上海区域，我们在上海有差不多30多家酒店，在上海我们的RevPar（平均客房收益）也是超出同行增长百分之四点几，整个去年一到三季度，因为第四季度全年年报还没有出来，不方便公布，所以也欢迎大家看我们的年报数字说话。

未来布局的调整是怎么样？

孙健：未来布局调整，我刚刚强调直接回归，所以回归这个词儿对于整个行业是非常好的一件事情，否则大家都高歌猛进，全部要建五星级酒店，全部要做高大上的酒店，投资回报是非常差的，这对我们中端酒店品牌的发展是一个莫大的限制。回归是一个好的事情，对于整个行业是一个好的事情，大家强调投资和回报，强调实实在在的消费，不再强调追求纯粹五星级。

孙武：我们可能跟他们的情况不太一样，因为我们虽然说是70多家酒店，我们75%是五星级酒店，但是我们的五星级酒店离国际我们叫做四加五减，应该来说，包括我们有四星的，我们现在也要马上打造我们的中档酒店。就像孙健说的，除了北京地区受影响比较大以外华东是增长的，华南，广东那一带，包括香港，那绝对是往上的，没有受影响，你都很难想像，广州酒店连月饼带销售餐饮都是上升的，所以这个结构调整是必然的。看香港、广东，将来一定是做一个调整，客房几乎很少受影响，但是说实在话，餐饮是受影响的，大的局面，从品牌的调整、区域的调整，因为区域是不一样的。应该来说餐饮受影响是非常大的，现在来看大的趋势是越大众化越受影响小，越高端的，尤其是北京这种生态的影响是非常大，但是这就是调整，就像孙健说的，谁调整的快，包括我们在北京有9个酒店，餐饮的影响确实有，那就是调整，更快的调整，谁调整的更快，现在老百姓的消费能力已经不是以前，就像20多年前去美国都觉得哇，都是日本人消费开支票，现在到美国去，哪个不都是中国人把老外吓得一楞二楞的，中国人的消费能力，就像中国房价太贵了，美国房子多便宜，要不是房子因素，我想各位，特别是刚入行的这些人，大把的消费，只是房子太贵，尤其男同胞，这样不一样，在中国人的消费史里，已经是远远达到，20多年前我请一个市长、省长到酒店来消费，他都是很扣的，请他喝一杯爱尔兰咖啡、吃牛排，他已经是非常受宠若惊了，现在你说小老百姓到五星级酒店消费算什么，至少吃一个婚宴。我觉得就像他说的，我非常认同回归，回归企业的本质要赚钱，回归服务行业的本质服务，回归任何的总体，就是满足现有市场的需求，很简单，别想太复杂。

刚才提到了华邑酒店及度假村品牌，这个品牌还没有酒店开业，能不能给我们提前解读一下这个本土创造服务华人的酒店品牌内涵以及发展规划？

孙健：回答华邑的问题，因为我们在中国有30年的积淀，已经有40%的本地总经理，那么多的本土化人才，华邑是在2012年做的发布，我不知道在座有没有当时也曾经去过的，每次我们做的活动，作为一个酒店集团，都是费尽的心机怎么做的不一样的特点。华邑这个品牌我们做了3年多的客户长期调研，走南闯北，一线城市、二线城市到三线城市，印象深刻的是温州那些老板，他们觉得现有的酒店当中，很多国际品牌，太国际化，不够本土化，很多本土品牌比较本土化，但是不够国际化，缺乏信赖感，所以希望有一种能满足他们既熟悉又很国际，有很多的洞察，有七大洞察，今天不展开，整个来讲，华邑的精髓四个字，叫做礼、尊、合、达，礼就体现了中华的礼仪，前面孙总也说了，中国服务，其实中华礼仪，东方的服务，这不是一个秘密，所以第一个就是礼。第二个就是尊，得到一个尊贵、尊重、享受这样的感觉。合强调天人合一，回归自然，未来的华邑酒店当中特别强调园林、景观，你可以与自然、花园融为一体，整个客房当中，整个酒店，你会觉得是一种叫做城市度假酒店的风格，因为中国人现在PM2.5，工作压力大，出差的时候是一个很辛苦的一件事情，怎么让你觉得逃离了钢筋森林的都市，能够让你把出差和住华邑酒店是一个享受的事情结合起来，这是合。达，就是成己达人，我们有很多的设施，特别一些贴心的设施以及服务，能够让关系达人在华邑酒店当中把事儿给办了，因为中国人没有几个谈业务、谈生意是在办公室、会议室里面谈的，所以借助于另外的地方，在球场、茶馆、吃饭餐桌上，这是一个非常休闲、随意的过程当中把事情给达成，在华邑酒店当中会营造这样的氛围，所以礼、尊、合、达是我们品牌的特色和内涵。

华邑酒店推出以后，因为现在对消费者还没有开业，第一家酒店不出意外今年年底会开幕，对于整个投资人的影响非常好，我们从品牌发布，现在差不多是22个月，我12月份的时候是21个月，我们签了22家酒店，21个月签了22份管理合同，我相信在所有新的品牌当中也算是打造了一个奇迹。

请问您对于民族品牌的看法、理念是什么？现在所谓的民族品牌酒店这么多，实际出来的目前还没有很多，所以您的规划是什么？

孙武：民族品牌，就像每个国家都想打造自己的品牌，你可以看看汽车，当时汽车全部都是国际品牌的，但是现在为什么有那么多的民族品牌，这是一个社会的趋势，你到日本、台湾、东南亚任何的地方，任何的产业，我们要跨过酒店的行业来看，所有的行业都会有一些国际品牌的进入，慢慢培养当地的一些的品牌逐渐的成长，你看现在你用的消费品，你的电视，家里的很多东西，很多年前只有国际的品牌，为什么现在很多用国产的，这是一个趋势，一定是这样的。第二一定有一批有志之士是愿意致力于打造这样一个事情，所以功夫不负有心人，一定会成功的。第三中国毕竟是十几亿人口，又占了这么大的一个比重，你自己想想看，你看看电讯、高铁，哪个不是从开始学别人，日本人也是从模仿到学习到自我的创新，再到最后的占领一席之地，任何的行业，不光是酒店，所有的行业，我相信中国都不会缺，一定是在任何的行业，任何的品牌上面都会有中国的一席之地，我不是说官场话，我说得都是发自肺腑之言。包括我们现在做酒店这样一个品牌，是不是成功，是不是一定是我们成功，我都不能保证，有可能是别的酒店集团成功，或者是别的酒店集团发展更快，也可能是我们，也可能是别人，但是我确实相信，再过10、20年，一定是有一个中国的民族品牌在世界，你看现在从规模来说，我们现在占了世界300个酒店集团，我们是在39位，锦江在十几位，如家、汉庭一步步往上抬升的话，他也会往上升。而且现在资本的力量越来越大。

创造品牌之路是非常艰辛的，那么中间的挑战有哪些？

孙武：我觉得挑战来自于三个方面，第一人才，最主要是人才，但是我们现在很多的人都来自于国际集团，但是毕竟你的号召力就是来自于国际集团。第二来自于积累，毕竟很多的国际品牌是通过几十年的积累，中国式的跨越人心浮躁，或者各个方面的需求也是这样，很希望从一年的时间跨过十年，十年的时间跨过百年，所以这个积累，你怎么能在短时间跨过这样的积累成长。第三坚持，很多时候就会受很多的诱惑，因为举例来说，用别人更容易，为什么自己这么辛苦去干这件事情，所以能坚持，只要有人才，有梦想，敢坚持。